Какие факторы повлияли на глобальное изменение климата?

Интервью с Завалишиным Николаем Николаевичем в рамках проекта «Созидательное общество» на международном канале АЛЛАТРА ТВ.

Завалишин Николай Николаевич, кандидат физико-математических наук, главный научный сотрудник, заведующий отделом гидрометеорологии и экологии Сибирского регионального научно-исследовательского института (СибНИГМИ).

Ведущие онлайн-встречи — Антонина и Иван, участники Международного общественного движения «АЛЛАТРА».

В интервью обсуждались следующие вопросы:

• причина глобального изменения климата;
• история исследования солнечно-земных связей;
• движение планет Солнечной системы;
• солнечная активность;
• климатические прогнозы.

Антонина: Николай Николаевич, как так получилось, что Вы занимаетесь наукой? И почему Вас интересует именно тема климата?
     
Николай Николаевич Завалишин: Одним из основных фундаментальных принципов, положенных в основу создания Сибирского отделения академии наук, был принцип работы с кадрами. Была выстроена целая система: школа, университет, аспирантура, научно-исследовательский институт.

Я учился в физико-математической школе. Чтобы туда попасть, нужно было пройти три уровня. Во-первых, на уровне школы, второй тур — на уровне области, третий тур — уже в Академгородке, в университете (кстати, самый трудный тур). Академик М. А. Лаврентьев постоянно курировал физмат школу, бывал у нас в гостях, приводил знаменитых людей. Могу рассказать одну интересную историю, которая случилась со мной в физмат школе. Я сдавал экзамен по математике и когда закончил свой ответ, преподаватель спросил у кого-то за моей спиной: «Не желаете ли задать вопрос?» Я оборачиваюсь и вижу двух людей: один из них — президент Академии наук СССР, академик М. В. Келдыш, а второй — председатель Сибирского отделения академии наук, академик М. А. Лаврентьев. Они, оказывается, потихонечку зашли в аудиторию, когда я сдавал экзамен, стояли за спиной и слушали, что я рассказывал. Я даже испугаться не успел, Келдыш сказал: «Спасибо, продолжайте». Вот такая интересная история была.

Я окончил физмат школу в 1965-м, поступил в университет на механико-математический факультет, который окончил в 1970 году, защитив диплом на тему «Мультипликаторы интегралов Фурье в Lр пространствах» (чисто математическая тема). Но пошёл работать с биологами, потому что ещё с 4-го курса ездил с ними в экспедицию: мы бывали в Киргизии и на Иссык-Куле. Поэтому они послали запрос в университет с тем, чтобы я пошёл работать в институт биологии. Работая там, я довольно быстро понял, что и животный, и растительный мир очень сильно зависит от погоды и особенно от климата. Вот таким образом проявился мой интерес к климату. Последние 30 лет я работаю в том самом СибНИГМИ, который входит в систему Росгидромета. Это один из двух десятков институтов, среди таких как Гидрометцентр России, Валотехническая обсерватория и другие.

Иван: Скажите, пожалуйста, что происходит с климатом?

Николай Николаевич: Посмотрим на слайд, чтобы объяснить суть дела.

Перед вами пример мгновенного баланса потоков радиации в климатической системе Земли. Я взял его из работы Головко, это известный специалист в изучении Солнца. Мы здесь видим солнечную энергию, которая приходит к Земле. Она практически постоянна (составляет примерно 342 Вт/м²) и меняется очень слабо. Но есть два уходящих потока: уходящая коротковолновая радиация (слева на графике) — 107 Вт/м² и справа — уходящая длинноволновая радиация 235 Вт/м². Что важно, приходящий поток почти постоянен, а вот два уходящих потока изменяются. В соответствии с этим, рассматривая тот или иной поток, объясняется факт потепления. Мы сторонники того, что меняется уходящая коротковолновая радиация и она вызывает потепление. Сторонники парникового эффекта говорят, что меняется уходящая длинноволновая радиация. Но альбедо, (отношение уходящего потока — 107 Вт/м² к приходящему — 342 Вт/м²) составляет примерно 30-31%.

Здесь вы можете видеть график изменения среднегодовых значений альбедо Земли (там видно, где он опубликован, я привел ссылку на него). Это хорошо известные ведущие специалисты: P. D. Goode, E. Palle и другие. Они опубликовали график изменения альбедо (красным цветом — среднегодовое, а серым цветом — среднемесячное). Посмотрев на этот график, вы можете увидеть, что примерно за 15 лет альбедо уменьшилось на одну сотую. Хорошо видно, что примерно 318 — максимум и где-то 306-307 — минимум, то есть изменение на одну сотую. Что такое одна сотая? Это дополнительная энергия в конце, которая будет составлять 3,4 Вт. Если взять в среднем на этом периоде— 1,7 Вт, то вполне достаточно, чтобы нагреть нижнюю атмосферу на один градус.

Здесь я привожу данные по изменению приземных температур и даю ссылку, откуда это взято. Мы видим, что с начала 80-х годов пришло потепление и продолжается, уже достигнув аномалии порядка одного градуса.

Антонина: Николай Николаевич, скажите, пожалуйста, является ли антропогенный фактор, то есть СО2, ключевым в изменении климата?

Николай Николаевич: Давайте посмотрим следующий слайд. На нём — уходящая длинноволновая радиация, я посчитал её по открытым данным. Мы видим по северному полушарию уходящую длинноволновую радиацию (синяя линия) и по южному (красная). Они идут почти синхронно. Но если бы сторонники антропогенного потепления были правы, то мы должны были бы видеть тренд на уменьшение. За счёт чего происходит потепление? За счёт парникового эффекта, то есть он придерживает уходящую длинноволновую радиацию. Так должно было бы быть.

Но мы видим, что это не так. То есть тренда нет, есть циклические колебания, и в конце даже есть выход на повышение. Но надо сказать, что парниковый эффект — это довольно значительная величина. Он составляет порядка 35 градусов. Если бы не было парникового эффекта, то у нас была бы средняя температура по Земле не плюс 14 градусов, а минус 20 градусов. Но парниковый эффект создаётся не только СО2. Он создаётся прежде всего водяным паром. Именно водяной пар берёт на себя две трети парникового эффекта, то есть почти на 20 градусов водяной пар нагревает нашу нижнюю атмосферу.

Иван: Что по этому поводу говорит такая организация, как IPCC? Почему у Вас с ними расходятся мнения?

Николай Николаевич: Збигнев Яворовски (очень известный специалист) приводил таблицу «Аномалии СО2 в глобальной атмосфере (в гигатоннах)».

Смотрите, что здесь происходит: натурально — это 170 гигатонн, а то, что зависит от человека, составляет всего лишь 8 гигатонн. Что такое 8 гигатонн в этом эффекте? Это всего лишь 0,15 % глобального парникового эффекта.

На следующем слайде я привожу статьи З. Яворовского. Они хорошо известны специалистам, поскольку были опубликованы, и в частности статья «СО2 — самый грандиозный научный скандал нашего времени». Он просто-напросто разгромил сторонников СО2.

Следующий слайд — по IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change).

В его состав входит примерно две-три тысячи специалистов по атмосфере, гидросфере, ноосфере, литосфере и геосфере. Они рассказывают нам, что происходит в этих сферах за какой-то период времени. То есть они делают очень большую и очень нужную работу. Но среди них есть примерно полторы сотни человек, которые объясняют эти изменения с помощью СО2, за счёт антропогенного потепления. Вот в этом суть. В принципе, IPCC — это дело полезное, очень много информации. Но мы не согласны с теми коллегами, которые говорят, что это антропогенный эффект.

Антонина: Правильно я понимаю, что изменение климата — это всё-таки циклический процесс? По Вашим графикам видно, что это цикличность.

Николай Завалишин: Да, конечно.

Антонина: Николай Николаевич, получается, что есть и другие факторы, которые влияют на изменение климата. И насколько мы понимаем — это солнечно-земные связи. Не могли бы Вы немного рассказать об истории научных исследований в этом вопросе?

Николай Николаевич: Это всё зависит от того, как вы отвечаете на вопрос: «Считаете ли вы Землю открытой системой или закрытой?» Если вы отвечаете на этот вопрос, что Земля не является открытой системой, то вы приходите к так называемой автоколебательной модели. То есть вам не надо смотреть, что происходит с Солнцем — всё, что нужно для объяснения климата, находится здесь, на Земле.

Эта история давняя, в своё время Папа Сикст V писал: «...возбуждать следствие против астрологов, математиков и иных, занимающихся предсказательной астрологией с иными целями, кроме земледелия, мореплавания и медицины...». Надо сказать, что эта оговорка Папы очень точная, потому что понятна зависимость земледелия от погоды, понятно, что моряки должны были ориентироваться в океане, то есть из астрологии выросла, в конце концов, астрономия и медицина (влияние внешних факторов на здоровье человека).

Российский академик А. С. Монин не разделял эту точку зрения. Он придерживался этих автоколебательных моделей и уничижительно отзывался, что это гелиофизический энтузиазм (о коллегах, которые занимаются околоземными связями), что это успешные опыты по самовнушению и так далее. Правда, в конце жизни он стал выражаться более аккуратно.

IPCC (межправительственная группа экспертов по изменению климата) все внешние факторы свели к интегральному потоку солнечной радиации (TSI). И мы это ещё увидим.

Приведу имена учёных, которые отвечают, что Земля — открытая система (то есть надо учитывать солнечно-земные связи):

• А. Л. Чижевский, советский учёный, биофизик: отразил зависимость процессов в природе и обществе от солнечной активности;
• М. Миланкович, сербский астроном, геофизик: изменения орбитальных параметров Земли и интегральный поток солнечной радиации.
• Уолтер Орр Робертс и другие: сектора межпланетного магнитного поля и общая циркуляция атмосферы.
• И. П. Дружинин, сибирский академик: солнечная активность и динамика стока рек.
• А. В. Дьяков, советский астроном и метеоролог: солнечная активность и долгосрочный прогноз погоды.

Давайте рассмотрим мнения и доводы этих учёных.

Чижевский написал стихотворение, которое объясняет его позицию:

И вновь и вновь взошли на Солнце пятна,
И омрачились трезвые умы,
И пал престол, и были неотвратны
Голодный мор и ужасы чумы.
И вал морской вскипел от колебаний,
И норд сверкал, и двигались смерчи,
И родились на ниве состязаний
Фанатики, герои, палачи.
И жизни лик подёрнулся гримасой;
Метался компас — буйствовал народ,
А над Землёй и над людскою массой
Свершало Солнце свой законный ход.
О, ты, узревший солнечные пятна
С великолепной дерзостью своей —
Не ведал ты, как будут мне понятны
И близки твои скорби, Галилей!

Но позиция Чижевского не находила понимания среди марксистов, потому что как так — какое-то Солнце влияет на политические процессы на Земле.

Т. Миланкович в своё время создал теорию о том, каким образом изменение орбитальных параметров Земли (прецессия, нутация, эксцентриситет орбиты) влияет на климат Земли. Он говорил о процессах, которые занимают десятки тысяч лет.

Два или три года назад сербы провели первую Международную конференцию, посвящённую Милютину Миланковичу. Меня туда пригласили. Я выступал с пленарным докладом «Адаптация модели Миланковича к современным изменениям климата». Я взял у Миланковича те семь гипотез, которые он положил в основу своих исследований и заменил его гипотезу, которая говорит о постоянстве (он считал, что альбедо Земли постоянно, для его цели это было достаточно) на то, что она изменяется. И ещё я ввёл четыре положения, которые и говорят об энергообмене между геосферами. В результате построил модель, о которой расскажу немного позже.

Расскажу о тех специалистах, которые привнесли знания о солнечно-земных связях. Хочу представить две книги:

• И. П. Дружинин, Б. И. Сазонов, В. Н. Ягодинский (1974 год),
• К. С. Войчишин, Я. П. Драгон, В. И. Куксенко, В. Н. Михайловский — наши киевские коллеги (1974 год).

Они заложили основу, дали толчок теории солнечно-земных связей. Прочитав эти книги я стал их сторонником, и сейчас работаю в этом направлении. Я был знаком с Дружининым и Сазоновым, они очень чётко изложили свою позицию в своей книге. Очень рекомендую её прочитать.

На следующем слайде Дьяков Анатолий Витальевич, который жил здесь, на Кузбассе, довольно успешно занимался изучением процессов, связанных с тем, как Солнце влияет на погоду. В 1953 году он пытался опубликовать свои идеи, но Гидрометцентр СССР дал его рукописи пяти рецензентам, и так оказалось, что два были за публикацию, а три — против. В результате книга не была опубликована. В 2011 году, к 100-летию со дня рождения А. В. Дьякова, мы собрались благодаря его сыну Камиллу и редактору журнала «Ритм» Евгению Кошкарову и издали эту книгу.

Я вкратце рассказал об истории исследования солнечно-земных связей и специалистах, которые внесли в это свой вклад.

Антонина: Спасибо большое. Николай Николаевич. скажите, пожалуйста, как могут влиять планеты Солнечной системы на изменение климата и на движение Солнца, на изменения, которые происходят на Солнце?

Николай Завалишин: Мы видим, что в основе лежит движение планеты, которое влияет на смещение Солнца. То есть мы вращаемся не вокруг центра Солнца, а вокруг центра масс Солнечной системы. За счёт того, что планеты то группируются в узком секторе, то рассредотачиваются по Солнечной системе, Солнце отходит от своего центра больше, чем на его диаметр (порядка 1,39 млн км). В 1981 году оно отошло на 1,4 млн км от своего стандартного положения. Вот это смещение Солнца, которое вызывается движением планет, и приводит к тому, что изменяется его солнечная активность.

Солнечная активность — это не только интегральный поток солнечной радиации, это и межпланетное магнитное поле, это солнечные и космические лучи, которые работают вместе с галактическими космическими лучами. У них там происходит динамическое равновесие: солнечная активность то выметает их, то стихает, и они глубже проникают в атмосферу Земли. В конечном итоге это сказывается на атмосфере, то есть меняется верхний состав атмосферы и облачность. А это уже приводит к изменению альбедо, что в свою очередь ведёт к изменению рецессионного баланса Земли. И это, естественно, уже те модели, которые учитывают этот эффект, такие модели могут создавать какие-то прогнозы.

На слайде справа есть небольшая веточка — это смещение Земли от барицентра. Движение Луны влияет на угловую скорость, а это в свою очередь влияет на общую циркуляцию атмосферы (ОЦА).

Вот такая схема. Давайте поподробнее её рассмотрим. Начнём со смещения Солнца.

Вы видите на слайде, что в 1981 году было максимальное смещение Солнца от барицентра Солнечной системы, а в 1990 году центр Солнца почти совпадал с центром Солнечной системы. Это смещение составляло 1,4 млн км. Потом, как видите, Солнце стало успокаиваться и в 1990 году оно уже почти было на своём месте. Вот в этот период и происходили события, о которых мы сейчас поговорим.

Какие параметры характеризуют это смещение?

Можно брать три параметра: в трёхмерном пространстве положения планет задаются х, у и z координатой. Можно брать и два параметра — это кручение и кривизна траектории, что даёт уменьшение количества параметров и, соответственно, позволяет понять суть происходящих процессов.

На следующем графике показан радиус кривизны траектории Солнца. Радиус кривизны — это величина, обратная кривизне, то есть отношение единицы к радиусу кривизны — это и есть кривизна. Здесь мы видим, что этот радиус кривизны достигает порядка миллиона километров. Это вполне спокойный график с периодом примерно 20 лет. Замечу, что схождение самых тяжёлых планет (Юпитер и Сатурн) составляет чуть меньше 20 лет.

На следующем графике вы видите кривизну.

Кривизна показывает, как объект выходит из плоскости. Если объект вращается в плоскости и по кругу, то у него будет постоянная кривизна, а кручение будет равно нулю. Если же он из плоскости будет выходить, тогда срабатывает кручение. Кручение представлено более сложным графиком. По существу, мы видим здесь два цикла: нарастающий и убывающий. В среднем на один цикл приходится 60 лет.

Что такое 60 лет?

Если сходятся Юпитер с Сатурном (кстати, недавно у нас было такое схождение), то через 60 лет они сойдутся на том же секторе в том же месте. Их расхождение будет буквально в пределах пяти градусов. Этот 60-летний цикл и задаёт кручение траектории Солнца.

Николай Николаевич: Это сумма годовых кручений траектории Солнца и года максимумов чисел Вольфа. Вот эти ромбики — это года, когда были достигнуты максимумы чисел Вольфа. Числа Вольфа измеряют активность Солнца. Мы видим, что почти всегда числа Вольфа укладываются на вот эти крупные, большие подъемы, за исключением, может быть, третьего слева. Но на маленьких циклах, это по-другому работает. А на больших, как мы видим, кручение позволяет предвидеть вот такие изменения. И вот недавно прошедший цикл (2014 год) — этот последний минимум, как видите, чётко сработал.

Теперь посмотрим следующую табличку, где учитывается кривизна. Здесь мы видим зависимость максимумов чисел Вольфа от кривизны и кручения траектории движения Солнца относительно центра инерции. В таблице приведены солнечные циклы за последние 100 лет, во второй колонке перечисляются годы максимумов, приводятся средние числа Вольфа и экстремумы кривизны и кручения. Мы видим, что всегда находятся объяснения максимумов (это или экстремум кривизны, или экстремум кручения) за исключением 22-го цикла, 1989 год. Если мы при этом рассмотрим с 1700 года числа Вольфа, то таких несовпадений будет в сумме четыре. То есть за 300-летний или чуть больше период мы имеем только четыре расхождения из 29 солнечных циклов. Это, в принципе, вполне нормально. Почему это так — это задача следующих исследований.

Смотрим на следующий слайд: каким образом смещение Солнца, которое вызывается движением планет, влияет на приземную температуру. Справа приведены так называемые синоптические районы. Это относительно однородные районы с точки зрения метеорологии. Слева приводится результат, полученный следующим образом. Из средней январской температуры в годы, когда Солнце было наиболее удалено от Земли, я вычел среднюю январскую температуру в годы, когда Солнце было в наименьшем удалении от Земли. Эта разница температур приводится на графике слева. Как видите, она довольно однородная. Самая максимальная разница температур была в 26, 27, 28, 29-м синоптических районах. Это центральная часть графика.

Возникает вопрос: что должно было быть? Мы тогда обратились к Борисенкову Евгению Пантелеймоновичу, директору ГГО (главной геофизической обсерватории).
Что они сделали? Они построили модель, которая показывала, как изменится температура, если мы увеличим или уменьшим поступающую солнечную радиацию. Они уменьшали на 5 %. В подобных объёмах, естественно, такого не может быть. Но мы смогли использовать эту модель. У них она была для лета, а мы попросили их сделать модель для зимы. Они сделали и прислали нам результат. Мы взяли их карту, посмотрели на свою карту, и увидели, что в целом результаты совпали качественно.

Как можно использовать модель Борисенкова, чтобы объяснить вот эти процессы? Очень просто. Получаются две эквивалентные вещи. Вы можете изменить солнечную постоянную и получить вот такой результат, но вы можете оставить солнечную постоянную и изменить альбедо, то есть уходящую радиацию (увеличить или уменьшить её) — результат будет тот же. Когда мы это увидели, то нас вдохновило, что на самом деле есть влияние планет через смещение Солнца, которое непосредственно отражается на этой самой температуре.

Антонина: Спасибо большое, очень интересно. Впечатляющая информация. Николай Николаевич, как влияет альбедо на температуру нижней атмосферы?

Николай Николаевич: На следующем слайд представлен график изменения приземной температуры воздуха. Причём слева — график IPCC, справа — это мой график, который опубликован в 2010 году в журнале «Оптика атмосферы и океана». Как видим, слева показатели графика IPCC говорят, что из-за изменения интегрального потока солнечной радиации ничего не происходит. Кто бы с ними спорил? Это естественно, потому что почти ничего не меняется, они на графике это показывают. На графике справа я показываю, что если учитывать альбедо Земли, то можно хорошо объяснить вот эту обведённую часть графика (слева). Тут коэффициент корреляции равен 0,8, и это вполне статистически значимый результат,

Посмотрим следующий график: каким образом изменяется температура. Это та модель, построенная мной (отталкиваясь от модели Миланковича), которая учитывает изменение альбедо и тепловую инерцию Мирового океана. Вот здесь приводится результат. Что будет, если мы изменим альбедо на 0,01? Мировой океан у меня был разбит на две части: верхний слой и нижний. Верхний слой — это тот, который отдаёт тепло в течение года. Я взял глубину тепловой инерции Мирового океана в 50 лет и в результате получил вот эту самую схему. То есть всё зависит от того, как перераспределяется тепло: или оно всё уходит в криосферу (ро=0, это верхнее) и сразу у нас будет повышение температуры, или всё тепло уходит в гидросферу (ро=1), тогда через 50 лет мы выйдем на температуру 1,1 градуса, что, кстати говоря, очень близко к современному потеплению. Замечу, что никакие СО2 не участвуют в этом деле.
Всё это опубликовано в журнале «Оптика атмосферы и океана» в 2010 году.

Иван: Чего нам ожидать с нынешней околоземной температурой атмосферы? К чему мы идём? Мы наблюдаем потепление. Оно будет развиваться и дальше?

Николай Николаевич: Сейчас постараюсь объяснить. Посмотрим на слайд. Дело в том, что если альбедо Земли является самым главным фактором, который определяет изменение температуры (а ряд-то короткий, он на момент публикации этой статьи был лет 30 с небольшим), то было большое желание постараться восстановить ряд альбедо как можно длиннее, чтобы потом с ним можно было работать. Я же сделал такой эффект: вывернул модель, которую мы видели на предыдущем графике, наизнанку. Если там учитывалось, как температура меняется в зависимости от изменения альбедо и тепловой инерции Мирового океана, то здесь я сделал реконструкцию: каким образом альбедо зависит от температуры и тепловой инерции Мирового океана.

Вот на этом графике как раз и показана та самая реконструкция. Здесь пришлось задать два значения альбедо: 0,32 и 0,30 — вот эти две постоянные, которые были в начале. Потом они запускаются, и пошёл процесс. Мы видим, что примерно через 40 лет (к 1920 году) эти две кривые сходятся и дальше они уже идут практически синхронно. То есть тем самым удалось восстановить важнейший показатель и продлить его с 30 до 90 лет (практически он был увеличен почти втрое).

С альбедо мы разобрались. Посмотрим на график «Средние аномалии среднемесячных температур воздуха по югу Западной Сибири».

Здесь я работал по югу Западной Сибири и посмотрел, как меняется температура в зависимости от периодов до потепления и в момент потепления. Я взял период с 1960 по 1980 годы (синий цвет) и период с 1981 до 2002 годы (красный цвет) и посчитал, какие у нас будут аномалии. Если вы приглядитесь, то чётко увидите, что именно зимой, начиная с декабря (декабрь, январь, февраль и даже начало марта) температуры по югу Западной Сибири были выше. То есть речь идёт о том, что потепление было в зимний период, а не размазано по всем месяцам равномерно. Поэтому надо ответить на вопрос: почему это происходило в зимний период?

Чтобы ответить, давайте посмотрим следующий график.

На графике я взял не само смещение, а ординату смещения. Дело вот в чём: мы понимаем, что проекция на январь — это не что иное как ордината смещения (такая система координат). И поэтому, когда мы берём сумму ординат смещения и сопоставляем её с суммой аномалий приземной температуры, то мы должны увидеть некую синхронность, что мы и наблюдаем. Как видите, это было выдано ещё в 2009 году. И вот этот пик, самый максимум, который достигается где-то в 2002-2004 годах, то есть вот буквально скоро должен произойти, — это значит, что потепление будет продолжаться до этого момента, а дальше произойдёт перелом. Какой перелом? Это зависит от того, сколько тепла осталось в Мировом океане. Если там ещё осталось много тепла, то перелом будет не такой, но будет почти чётко. Если тепло почти реализовано, тогда мы уже пойдём на похолодание. Значит, ещё раз: если есть тепло — сначала будет перелом, потом он будет уменьшаться и мы пошли на похолодание. Если тепло выработано, то мы будем иметь перелом и сходу пойдём на похолодание. Вот что нас ожидает в будущем.

Иван: Скажите, пожалуйста, существует инерция как таковая, то есть Вы сейчас про неё говорите, она что, зависит от накопленной температуры в океане?

Николай Николаевич: Да, именно Мировой океан работает. То есть тепло, которое в нём накоплено (я имею в виду два слоя, о которых я рассказывал), оно из нижнего слоя будет выходить в верхний. Сначала был перегрев, теперь оно из нижнего слоя выходит в верхний и подогревает атмосферу. Что там, в нижнем слое, точно сказать не можем, мы только можем сказать по этому последнему результату.

Иван: Получается, океан нагревает атмосферу, а никак не наоборот? То есть нет такого, что атмосфера греет океан в связи с СО₂?

Николай Николаевич: Океан — это самый-самый серьёзный уровень тепла. И дело в том, что он находится в южном полушарии, там больше всего поверхность океана. Почему мы рассматриваем январь? Потому что в начале января Земля ближе всего к Солнцу. Разница между началом января и началом июля, когда Земля дальше всего от Солнца, по энергетике составляет почти 7 %, — больше чем на пол порядка. Вот поэтому я и рассматриваю январь. Поэтому, собственно говоря, и происходило потепление в зимние месяцы.

Антонина: Спасибо большое. Николай Николаевич, Вы делаете очень важную, интересную работу и на самом деле посвящаете огромное количество времени и внимания именно исследованиям. Вы сегодня сказали, что Вас вдохновляли работы учёных, таких как Чижевский и другие. Скажите, пожалуйста, что ещё Вас вдохновляет в работе и какие условия необходимо создать для того, чтобы учёные могли комфортно развивать науку в нужном направлении, чтобы, невзирая на различные мнения, они могли совместно двигать науку вперёд?

Николай Николаевич: Важно, чтобы правительство повернулось лицом к науке. У меня три сына, они уже женаты и имеют детей. В своё время, когда они выбирали куда пойти, ни один из трёх сыновей не пошёл в науку, хотя я предпринимал определённые усилия, чтобы им это было интересно, рассказывал. Почему не пошли? Да потому что та заработная плата, которая была, их просто оттолкнула. И не только моих сыновей, это по всей России так. Если мы сейчас посмотрим, что происходит? Вот наше поколение ещё лет 5-7 проработает, а те, кто за нами, — довольно слабенький слой, не так много тех, кто нас сменит. Надо этот порядок изменять и добиться того, чтобы молодёжь пошла в науку. Если она пойдёт, тогда всё будет нормально в России. Если не пойдёт, тогда...

Иван: А что Вы думаете о развитии международных и междисциплинарных наук? Что нам можно сделать, как облегчить работу, сделать её более продуктивной? Насколько я понимаю, сейчас учёные работают отдельно и скрывают друг от друга данные, вместо того чтобы ими делиться и работать совместно.
Николай Николаевич: Во-первых, конечно, мы рассчитываем, что интервью, которое вы берёте у специалистов, может повлиять на общественное мнение и правительство.

Есть и другая сторона. Ведь учёные должны не только заниматься наукой, но время от времени они могли бы отчитываться о проделанной работе перед обществом, рассказывать, что они сделали, куда уходят деньги, которые на них тратятся. То есть мы отчитываемся перед обществом о проделанной работе, причём языком не специальным, а так, чтобы было доступно и понятно среднему нормальному человеку. Если вы заметили, в нашей беседе я ни одной формулы не привёл.

Антонина: Николай Николаевич, Вы сейчас говорите об обществе. А в последнее время на платформе МОД «АЛЛАТРА» люди из 180 стран мира очень интересуются наукой, её разными направлениями. Необходимо и важно, чтобы учёные действительно работали так, как работаете Вы, — по совести и для общества, а не просто за зарплату. Мы понимаем, что на сегодняшний день в потребительском обществе зарплаты учёных, к сожалению, скромные (и это ещё мягко сказано), и не только в России, а по всему миру. Есть многие факторы, которые влияют на зарплату и условия работы людей: статьи, которые публикуются в определённых журналах под определёнными рецензиями, и тому подобное. Конечно же, очень важно для нас, людей, для каждого человека, кто уже знает о проекте «Созидательное общество», чтобы деятельность учёных была созидательной. Мы рады, что Вы сегодня рассказали много важной и интересной информации. Нам, как обывателям, порой сложно понять какие-то вещи, но тем не менее, когда мы читаем статьи при подготовке передач, общаемся с учёными, нас это очень вдохновляет и мы всё дальше и больше хотим двигаться в этом направлении, именно в русле созидательной науки. Поэтому мы Вам премного благодарны.

Николай Николаевич: Большое вам спасибо. Спасибо за вашу работу. Она очень нужна, очень.

Иван: И Ваши пожелания нашим зрителям.

Николай Николаевич: Тем телезрителям, которые хотят что-то посмотреть в первоисточнике, хочу привести последний слайд со списком работ, которые могут представлять интерес для всех любознательных.

Фрагмент передачи “Созидательное общество объединяет всех”:

Игорь Михайлович Данилов: На сегодняшний день, конечно, у нас идёт цикличность в изменении климата. Это глобальная система. Но, друзья мои, открою большой секрет: на глобальную систему можно повлиять глобальным объединением, но глобальным. Сколько бы индивиды не напрягались, ничего не получится. Это касается всех. Если раньше это касалось определённого региона, то регион мог как-то корректировать, а в данный момент, к сожалению, это цикл, а цикл — это глобальность. И здесь нужны глобально все для того, чтобы что-то сделать. Если мы найдём в себе силы, мы сможем построить Созидательное общество. Если сможем ориентироваться на будущее и займёмся немножко собой, то мы это сможем тоже сделать. Мы сможем развернуть всё вспять и климатические проблемы решить.