Миссии на другие планеты. Интервью с астробиологом Михаэлой Мусиловой

О миссиях на другие планеты, астробиолог Михаэла Мусилова

Рената Полакова, участница МОД «АЛЛАТРА»: Михаэла, добрый день!

Михаэла Мусилова, руководитель миссии HI-SEAS на Гавайях, заместитель главы SOSA и приглашённый профессор FEI TU в Братиславе: Спасибо большое! Я приветствую вас с Гавайев.

Рената: Приветствую Вас на Гавайях! У нас сейчас десять утра, поэтому большое спасибо, что Вы смогли присоединиться к нам поздним вечером.
Готовясь к нашему разговору, я искала, что такое астробиология. В Интернете нашла такое определение: астробиология — это научная дисциплина, которая изучает происхождение, эволюцию, распространение и будущее жизни во Вселенной. Позвольте мне начать с такого вопроса: как бы Вы определили, после стольких лет практического опыта, что такое астробиология?

Михаэла: Определение, которое вы описали, является довольно правильным. Все эти годы развития астробиологии мы по-прежнему ведём исследования того, как возникла жизнь, как она менялась со временем, и какое будущее ждёт нас как живых существ во Вселенной.

Но определимся с пониманием сути: многие думают, что речь идёт только о биологии, но на самом деле астробиология, как вы только что упомянули, включает и химию, точнее астрохимию. Мы знаем, что во Вселенной летают разные молекулы и когда они соединяются вместе на поверхности кометы или на какой-то планете, то там, благодаря этому, могла бы и появиться жизнь. И это одна из теорий о том, как зародилась жизнь на Земле.

Также присутствует большая область инженерии: нам нужно знать, как создавать инструменты, которые помогут проводить исследования на других планетах, которые помогут людям попасть на другие планеты. Должно быть очень тесное сотрудничество группы инженеров с учёными, чтобы учёные могли понять, какие инструменты нам вообще нужны: что нам нужно выяснить и что инженеры должны сконструировать. Так что происходит очень тесное сотрудничество.

Потом эти дисциплины переходят в физику и так далее: о том, как развивалась Вселенная за последние несколько миллиардов лет и как это теперь влияет на то, сможем ли мы найти жизнь в других местах Вселенной, за пределами нашей Солнечной системы, или нет.

Таким образом, эта область действительно очень развилась и стала междисциплинарной. Мне это очень нравится, потому что нужно многому научиться и уметь работать с большим количеством данных из различных научных, технических областей, чтобы мы могли продолжить исследование.

Рената: Спасибо большое! Вы меня очень вдохновили тем, что сейчас рассказали, поэтому хочу спросить: как Вы пришли в такую интересную междисциплинарную область? Что Вас вдохновило и вызвало интерес к этому необычному направлению науки?

Михаэла: Всё началось с того, что когда я была ещё маленькой девочкой, я очень интересовалась природой. Самым первым, давайте назовём это первой искоркой, источником вдохновения, стали вулканы: почему они существуют, как они действуют, какое влияние оказывают на людей и так далее. Мне тогда было семь лет и спустя год, уже восьмилетней, я обнаружила планеты — спутники вокруг области Юпитера, Сатурна. Я подумала: «Может ли быть на сегодняшний день какая-нибудь жизнь на спутниках вокруг Юпитера, Сатурна?» Я начала этим интересоваться и позже написала маленькие фантастические рассказы о возможных инопланетянах, которые бы могли там существовать.

Спустя несколько лет у меня была возможность встретиться со словацким космонавтом Иваном Беллу и последним человеком, который приземлился на Луну, — Юджином Сернана (тоже чехословацкого происхождения). Я была этим очень вдохновлена. О, быть астронавтом — самая лучшая работа в мире! Я хочу быть им!
И более того, меня мотивировало то, что до сих пор очень немногие женщины были астронавтами и космонавтами. Поэтому я очень хотела быть одной из них — чтобы и женщины участвовали в космических исследованиях. С тех пор эта страсть удерживает меня.

С астробиологией я познакомилась, когда мне исполнилось 15 лет. Тогда вышел документальный фильм Джеймса Кэмерона «Чужие из бездны». Там учёные изучали астробиологию, собственно, так я впервые услышала это название. Астронавты и различные учёные вместе с Джеймсом Кэмероном отправились в глубины океана на Земле и нашли там всевозможных удивительных существ, которые могут выжить на дне океана в экстремальных условиях температуры, давления и тому подобного. Некоторые из этих сущностей выглядели, как инопланетяне, это были восхитительные существа.

Я тогда себе сказала: «Это именно то, что я хочу делать. Я хочу изучать жизнь в таких экстремальных условиях и посмотреть, может ли такая жизнь существовать где-то ещё во Вселенной».

Рената: Большое спасибо! Хотела бы представить: сегодня у нас в эфире наша коллега из Киева Светлана Шиливская. Добро пожаловать, Светлана!

Светлана Шиливская, участница МОД «АЛЛАТРА»: Добрый день! Спасибо Михаэла. Я также хотела задать несколько вопросов: как мы можем представить имитированную миссию на Луну, на Марс? Как это происходит? Как выполняются такие миссии? Опишите, пожалуйста, подробнее рабочий день, как он проходит.

Михаэла: Когда я стала изучать астробиологию: экстремальные условия среды, животных, которые могут существовать на Марсе, — это привело меня к моим первым имитированным миссиям.

Речь идёт о том, что мы пытаемся здесь, на Земле, создать в экстремальных условиях несколько станций, где как бы воссоздаём те условия, в которых люди оказались бы на Марсе или на Луне, и таким образом мы бы могли подготовиться к жизни на этих и иных космических объектах.

Конечно, невозможно всё смоделировать так, как на Марсе или на Луне, потому что гравитация земная, мы добираемся туда на машинах, а не летим на космическом корабле и так далее. Но кроме всех этих деталей, всё остальное: еда, которую мы едим, запас воды, который берём с собой, и, главное, психологические ограничения, которые мы испытываем, — всё это похоже на то, что будет у нас на Луне или на Марсе.

Например, когда мы прибудем на эту станцию и миссия официально начнётся, дверь за нами закроется, и мы скажем, что мы на Марсе. Поэтому мы не можем просто выйти — только в скафандре и только когда получим разрешение от Центра управления. Центр управления (Mission Control) — это что-то вроде NASA в Хьюстоне, куда обращаются, когда, например, возникают проблемы. Центр управления постоянно нас контролирует: по всей станции есть камеры, наблюдают за всем, что мы делаем. Мы должны получить разрешение на то, чтобы провести какие-либо полевые исследования, чтобы мы могли выйти в скафандре. Мы можем выходить иногда только один раз в день, а бывают дни, когда мы не выходим наружу. Мы всё время заперты в небольшом доме, то есть на станции, которую вы видите на фотографиях.

Такой белый дом, в среднем всего 12 метров, поэтому, как правило, не больше 110 квадратных метров, а внутри нас шестеро. Еда высушенная, астрономическая, поэтому она в виде гранул или порошка. В распоряжении у нас только определённое количество воды, если мы его израсходуем быстрее, чем закончится миссия, то нам не повезло. Это зависит от нас, и мы должны быть внимательны к запасам воды.

Также и в случае с электроэнергией — у нас есть солнечные панели, которые помогают нам перезаряжать батареи, и они на самом деле являются нашим запасом энергии. Но в плохую погоду батареи не заряжаются должным образом, потому что солнечные панели не получают достаточно энергии, и поэтому мы должны расходовать эту энергию экономно. Если у нас заканчивается энергия, мы остаёмся без электричества.

На самом деле мы действительно всё делаем и работаем так, как если бы мы были на реальной базе где-то во Вселенной. Это влияет даже на коммуникацию. Когда мы находимся на модулируемой миссии на Марс, нам требуется 20 минут для того, чтобы сообщение пришло на Землю, а затем ещё 20 минут для того, чтобы получить ответ. Таким образом, в кризисной ситуации, если кто-то поранился, например, сломал ногу или ещё что-то, требуется не менее 40 минут, чтобы получить некоторую помощь от Центра управления. И поэтому мы должны быть в состоянии работать полностью автономно и самостоятельно решать проблемы.

Наша ежедневная программа очень насыщена. С утра до вечера мы должны проводить исследования, тестировать разные технологические проекты. Когда не делаем работу, у нас на станции есть разные обязанности: мы должны убирать, готовить, заботится о технике, выполнять техническое обслуживание, чтобы всё работало. Потому что если что-то перестанет работать, наша жизнь будет в опасности, как если это было во время реальной космической миссии.

На свободное время у нас остаётся около часа по вечерам, когда большинство из нас переписывается со своими близкими на Земле, потому что это единственное время, когда мы можем общаться и только через электронную почту.

Светлана: А что значит, что миссия успешно завершилась? Это говорит о том, что работа закончилась? Что это означает для Вас?

Михаэла: Каждая миссия отличается в зависимости от целей космического агентства, которое организует миссию. Иногда организатором миссии является NASA. Они в основном занимаются психологическими проблемами. А когда я работаю с Европейским космическим агентством, они, как правило, концентрируются на научных и технических экспериментах. Поэтому, например, миссия Европейского космического агентства занимает всего несколько недель, а миссия NASA может длиться и целый год. Такой срок более реалистичен для экспедиции на Марс.

Чтобы миссия NASA была успешной, мы сосредотачиваем внимание на психологической стороне, чтобы весь экипаж мог взаимодействовать на протяжении всего срока пребывания, чтобы не было желания поубивать друг друга, скажем так. Чтобы мы могли решать кризисные ситуации без каких-либо серьёзных проблем и в то же время выполнить научные проекты.

Успешная миссия Европейского космического агентства заключается в том, чтобы протестировать роботов, роверы (марсоходы), осуществить определённый научный проект, чтобы команда была в порядке и не было больших ссор. Возможно, здесь психологический фактор вторичен, но в то же время он очень важен, чтобы миссия была успешной. Допустим, вы проводите какое-то исследование и очень поругались, не можете вместе взаимодействовать, поэтому, возможно, миссия не закончится в нужное время, так как люди будут ненавидеть друг друга и захотят преждевременно завершить миссию — это будет неудачей.

Светлана: Спасибо. Когда вы находитесь в таких экстремальных условиях, возможно, меняется ваше отношение к жизни на Земле, меняются приоритеты и жизненные ценности? Поделитесь, пожалуйста, что происходит?

Михаэла: Вы правы, это действительно так. Когда человек выполняет такую миссию, важной задачей является не только наиболее успешно провести исследование, но и выжить. Мы на самом деле всё время думаем о том, как нам выжить, как существовать с таким небольшим запасом воды.
Могу привести пример: у нас такое количество воды, что каждый может принимать душ максимум восемь минут в неделю. Таким образом, мы купаемся в среднем минуту в день, но если случайно сломается труба или что-то ещё и мы потеряем воду, нам придётся функционировать с меньшим количеством воды, которая у нас остаётся. Так что были времена, когда у нас даже были недели без душа, и так нам приходилось существовать. А теперь напомните мне вопрос, я немного отошла в сторону.

Светлана: Да, о ценности жизни: как Вы смотрите на жизнь после этих испытаний?

Михаэла: Мы действительно сосредоточены на том, как выжить с тем, что у нас есть, с людьми, с которыми мы находимся. А все остальные вещи, к которым мы привыкли в нашей обычной жизни: социальные сети, телефон, который постоянно звонит, миллион электронных писем — это всё уходит в сторону. Нам просто нужно выжить. Выжить вместе и успешно выполнить миссию. И это очень освобождает, потому что человек действительно осознаёт, какие вещи являются важными в жизни: чтобы мы были спокойными, хорошо ладили, чтобы общались с близкими, чтобы были здоровыми. А когда эти миссии завершаются и мы возвращаемся обратно, у нас уже иной взгляд на жизнь, потому что мы понимаем, что является существенным, а что можно отложить в сторону.

Светлана: А что для Вас является существенным?

Михаэла: Я осознаю это благодаря тому, что мы ограничены, что мы можем разговаривать друг с другом только по почте и только около часа в день. Когда мы понимаем, как мало времени мы действительно проводим с нашими близкими — мы отдаём приоритет работе, другим вещам и часто пренебрегаем этим: например, позвонить родителям и провести больше времени с друзьями и так далее. Так что для меня это очень сильно изменилось. Я также поняла, насколько мне надо быть внимательной, чтобы не работать слишком много, чтобы не перегореть. Поэтому я также понимаю, как важно иметь такой баланс в личной жизни и работе. И действительно учиться откладывать такие вещи, как социальные сети и прочее. Я не трачу много времени на них, но очень освобождает, когда вообще не тратишь на них время, так что чем меньше, тем лучше для моего образа жизни, по крайней мере, так я поняла для себя

Светлана: А можно, я теперь спрошу в более глобальном масштабе: как думаете, мы как жители планеты Земля уже готовы к жизни на другой планете или нам всё ещё есть чему поучиться?

Михаэла: Да, нам нужно многое сделать, и не только с психологической точки зрения. Например, у нас до сих пор нет точного представления о том, какие люди лучше для команды. Мы приблизительно знаем, на примерах астронавтов, которые добились успеха в космосе и вернулись, о каком типе человека идёт речь.

Мы специально во время этих миссий подвергаем людей очень экстремальным условиям и создаём различные кризисные ситуации, провоцирующие на испытание такого стресса, при котором они могут взорваться: начнут ругаться друг с другом или впадать в беспокойство или что-то вроде этого. Мы делаем это специально, чтобы посмотреть, смогут ли они справиться с этим, и хотим ли мы, чтобы такого рода люди были на миссии. А также ведутся протоколы, как мы можем справиться с этими ситуациями в будущем. Пока мы не нашли идеальных кандидатов на Земле, и многое ещё предстоит сделать. Так что у нас впереди ещё много исследований.

У нас пока нет такой науки и технологий, позволяющих нам месяцами находиться на корабле, чтобы в один прекрасный день добраться до Марса. Мы едва работаем на космическом корабле, который мог бы привезти туда людей. Нам нужны такие космические костюмы, которые действительно защитят нас от суровых условий на Луне или на Марсе.

У нас ещё не продуманы многие другие вещи. Например, если бы мы хотели полететь на Марс, нам пришлось бы брать невероятное количество еды и воды, материалов, кислорода и так далее, чтобы люди могли пережить миссию продолжительностью от двух до трёх лет. И у нас пока нет даже возможности подготовить такой огромный космический корабль. Таким образом, идеальным решением является разработка технологий, которые помогут нам использовать местные ресурсы. В английском языке это называется "In situ resource utilization" (ISRU) — «использование ресурсов на месте». Это, например, из почвы попытаться добыть воду или взять её в форме льда, или, если есть некоторая влажность, получить её, и таким образом у нас был бы собственный источник воды, и мы тогда можем разделить воду на кислород и водород. Таким образом, у нас был бы собственный источник кислорода прямо на Марсе и мы могли бы работать с водородом как источником какого-то топлива. Такие разные технологии являются ключевыми для того, чтобы не брать всё с собой на Марс, а, собственно, мы могли бы иметь все ресурсы прямо на месте. Но всё это только развивается. Мы должны всё протестировать, нам ещё нужно разрабатывать 3D принтер. Предположила бы, что мы можем полететь на Луну и начать успешно строить там базу где-то в таком временном горизонте приблизительно 10 лет, если будут финансы и они будут должным образом вложены в науку, чего сейчас очень не хватает. А если говорить о Марсе — временной горизонт где-то 20 лет. Только опять же, если случится чудо и значительные инвестиции будут вложены в науку. Но даже при этом всём ещё требуется некоторое время для разработки и тестирования.

Светлана: Спасибо. Если я правильно поняла, не только технологическое развитие, но самым важным фактором для выживания на других планетах являются человеческие отношения. И ещё один вопрос: что мы как люди можем осуществить, чтобы сделать жизнь на Земле более приятной, дружелюбной? Что мы можем сделать как человечество, чтобы выжить в условиях различных климатических изменений, которые усиливаются?

Михаэла: Я бы безусловно назвала две вещи. Прежде всего, очень важна эмпатия. Надо быть чутким по отношению друг к другу, стараться понять и выслушать другого человека. Очень важно иметь открытое мышление. Это имеет решающее значение в миссиях, чтобы мы могли решать даже самые худшие ситуации, если случится конфликт. Просто нужно выслушать обе стороны, надо найти компромиссы.

И самое ключевое, что хотелось бы сказать, что люди всё больше и больше нуждаются в открытости: слышать друг друга, находить компромиссы. И что ещё сейчас связано с открытым мышлением — это то, что мы должны быть внимательны, чтобы распространять больше правды по всему миру, а не дезинформацию. Люди должны стараться мыслить более критически: не принимать на слово ту информацию, которая к ним приходит, не принимать лживые «факты», которые сейчас широко распространены в Интернете. Если мы будем более критически анализировать — правильно это или неправильно, проверять информацию у учёных, у источников, которые заслуживают доверия, мы сможем предотвратить распространение большого количества обмана и недостоверной информации. Поэтому люди будут должным образом реагировать на кризисы, которые нас ожидают, а также на болезнь COVID-19, которая существует во всём мире, и на проблемы, связанные с глобальным потеплением.

Светлана: Спасибо! Передаю слово Ренате.

Рената: Приветствую вас из Братиславы. Вы рассказали о том, что очень важно, чтобы люди общались друг с другом. Я бы хотела перейти к той части, где мы говорим о нашей молодёжи, о молодых людях: будущих учёных, астронавтах, биологах и химиках, представителях других дисциплин, которые Вы упомянули. Я нашла информацию, что Вы поддержали проект молодых гимназистов из Скалицы в Словакии, которые презентовали и выиграли проект, в котором предложили космонавтам собирать волосы и волосяной покров и использовать это в качестве удобрения. И что Вам удалось вырастить очень сочный шпинат на своей миссии, и Вы его пробовали. Я хочу спросить: есть ли у Вас ещё интересный опыт? Нашим зрителям будет интересно, если Вы поделитесь какими-то другими проектами молодых людей, которые Вы исследуете или используете в рамках своих миссий.

Михаэла: Очень стараюсь, чтобы как можно больше молодых людей имели возможность присоединиться к моей работе, к моим проектам. И хотя в NASA и в Европейском космическом агентстве есть свои собственные проекты, которые мы должны осуществлять на миссиях, я всегда стараюсь в меру возможностей, чтобы был ещё хотя бы один студенческий проект или проект какой-нибудь стартаповой компании, где в основном молодёжь, чтобы у них была возможность провести свои научные и технологические эксперименты прямо в смоделированной миссии. Даже если они могут сделать это у себя в университетах или школах, нужно, чтобы у них была и такая практика. И тот эксперимент, который Вы описали, — это было в рамках конкурса «Миссия Марс», который я организовала в Словакии в сотрудничестве со Словацкими электростанциями. Целью этого конкурса было, чтобы ученики средних школ Словакии придумали какой-нибудь эксперимент. И тот, который выиграл, я взяла и реализовала в рамках смоделированной миссии. Это проводили уже два года подряд.

Другой эксперимент касался шпината. В Словакии одно время шпинат был очень популярным, не знаю даже почему.

Рената: Да, он очень питательный.

Михаэла: На миссии в 2017 году — это была смоделированная миссия на Марс — девочки из гимназии в Детве (Словакия) предложили эксперимент: вырастить шпинат с использованием минимального количества воды или других жидкостей. И главное, время там было тоже очень важным: у миссии было всего несколько недель. Поэтому было важно, чтобы шпинат успел вырасти за столь короткое время. Эксперимент был весьма обстоятельным: они предложили специальную светодиодную лампу, которая излучала именно те волны, которые нужны для роста шпината. Шпинат на самом деле получился, и на ужин в последний день миссии у нас был шпинат. Мы были очень благодарны талантливым девочкам из Словакии, что у них получился такой эксперимент.

Здесь, на Гавайях, мы тоже подключаем местные школы, проводим с ними разные эксперименты, которые больше касаются геологии и исследования лавовых туннелей.

Здесь находятся туннели, которые есть в этой области на вулкане Маулунуа, где расположена станция. Они образованы естественным путём потока лавы, и для нас они представляют интерес, потому что такие же существуют на Луне и на Марсе. На Луне мы могли бы в будущем в них жить. Ведь этот туннель, эта пещера, представляет из себя естественную охрану от излучения и метеоритов, которые падают на поверхность Луны. А на Марсе, например, в таких туннелях могут существовать микробы, и это интересует нас, астробиологов. Поэтому мы и проводим исследования на Гавайях — есть ли там какие-то микроорганизмы, потому что нечто подобное может быть и на Марсе.

И таким образом молодые люди могут поучаствовать в моих исследованиях. В Словакии, например, я преподаю в качестве приглашённого профессора в Словацком техническом университете (факультет электроники и информатики). Мы организовали сотрудничество между университетом и Словацкой организацией для космических проектов и начали работать с космическими инкубаторами. Это тоже, по сути, лаборатория, где люди получают доступ к нашим технологиям, к нашим проектам, могут к ним подключиться и научиться работать с этими технологиями. А потом мы мотивируем предлагать свои собственные эксперименты, собственные проекты и с нашей помощью их реализовать. Таким образом, у нас есть практический доступ к космическим технологиям, чего больше нигде нет.

Рената: У Вас есть очень интересный опыт работы с молодыми людьми. В связи с этим хотелось бы спросить: как их мотивировать, вдохновить и дать импульс больше интересоваться наукой? Что Вы могли бы посоветовать всем тем, кто хочет объединить науку и тех, у кого есть возможность реализовать проекты, и молодых людей? Что бы Вы им посоветовали? Какие, по Вашему мнению, есть наиболее эффективные способы объединить эти две группы, так как они могут очень помочь друг другу? Исходя из Вашего опыта, что может этому помочь? Как соединить эти две группы, чтобы всё работало?

Михаэла: В первую очередь, предоставить им эту возможность. Есть много молодых людей с отличными идеями, но у них нет возможности их реализовать, а финансирование — это уже следующий уровень. Так что классные идеи есть, но нет доступа к лабораториям, среде, технологиям. Очень часто нет доступа к каким-либо средствам, поэтому я и стараюсь дать им такую возможность присоединиться к миссии, космическим инкубаторам или другим проектам. Это во-первых. Во-вторых — крайне важно их слушать, иногда они могут прийти с совершенно безумными идеями. Возможно, мы, взрослые люди, уже более скептичны, осторожны и более закрыты к некоторым темам. А именно молодёжь приходит с самыми смелыми идеями, креативным взглядом на жизнь и на вещи, так что крайне важно их слушать.

Ведь нередко так бывает, что многие люди скептичны по отношению к молодёжи и сомневаются, стоит ли им вообще давать какой-либо шанс или нет. Но когда вы сопоставите то, что от них услышите, и дадите им возможность осуществить свои проекты — пусть вначале попробуют это в более скромных условиях и докажут вам, что оно того стоит. А потом постепенно увеличивать возможность, и помочь им расширить нетворкинг, то есть множество людей, с которыми они могут общаться, и возможности, к которым они получат доступ. Это тоже очень важно для меня. Мои друзья в словацкой организации для космических проектов, несколько молодых астробиологов, пришли ко мне с тем, что они тоже хотят заниматься астробиологией, и могу ли я им в этом помочь. Первым делом я познакомила их с астробиологами из разных уголков мира, которых я знаю, предложила разные возможности, чтобы они могли зарегистрироваться на стажировки или проекты. Я очень сильно их мотивировала, чтобы подавали туда собственные проекты, чтобы старались. И если они уже начали какой-то проект, чтобы доводили его до конца. Ведь многие молодые люди вынуждены сосредоточиваться на учёбе, а у некоторых кроме учёбы есть ещё несколько работ, и в итоге у них просто нет возможности заниматься теми проектами, которые они начали. Важно, чтобы они начали и довели всё до конца. И если так заниматься молодыми людьми, они зачастую способны делать невероятные вещи. Главное, чтобы в них верили и им доверяли.

Рената: Спасибо большое, передаю слово в Киев Светлане.

Светлана: Спасибо, Михаэла, это очень интересно. Как мы поняли, астробиология соединяет множество дисциплин, поэтому, естественно, происходит сотрудничество между многими специальностями, учёными, происходит обмен опытом.

В Международном движении «АЛЛАТРА» мы реализуем много проектов, и у нас тоже есть опыт международного сотрудничества. Поэтому такой вопрос: на портале «Доступная наука» Вы делились опытом командной работы и сказали: «Мне лично очень понравился рабочий настрой каждого участника и отличная командная работа». Что было эффективно, что для Вас было важно, как Вы преодолевали кризисные ситуации, что было решающим?

Михаэла: Я бы ещё раз вернулась к эмпатии, которой обладает не каждый член экипажа. Но есть нечто, чему я стараюсь научить каждого, когда я командир экспедиции. С самого начала я подчёркиваю, насколько важно слушать друг друга и осознавать, что здесь мы все вместе. Миссия не будет успешной, если мы не будем помогать друг другу — это ключевые моменты, которые я подчёркиваю экипажу.

Эмпатия — это относиться к другим с пониманием и терпением и чтобы они сами были мотивированы и помогали друг другу. Когда некоторые были не очень мотивированы, приходилось им объяснять, что на кону сама миссия и успех проекта. Если вдруг будет экспедиция на Луну или на Марс, она станет успешной, когда все члены экипажа будут сотрудничать не только между собой, но и с Центром управления, и со всей группой учёных, техников, врачей и так далее, поддерживающих миссию на Земле. И только когда будет такое тесное сотрудничество и каждый будет стараться — тогда миссия может иметь успех.
Иногда учёные, техники, с которыми у меня была возможность сотрудничать, немного ссорились, или два человека не очень сошлись во время миссии, или некоторым очень не хватало близких на Земле и они тяжело это переносили, а для кого-то проблему представляло то, что они не могли регулярно принимать душ — это для них была просто катастрофа. Но когда мы каждый день все вместе садились во время еды (за завтраком, обедом или ужином), мы разговаривали друг с другом и старались найти компромисс.

К счастью, все миссии прошли успешно. Так что это были такие ключевые моменты, к которым я возвращаюсь и, наверное, мы будем говорить об этом ещё не раз.

Хотелось бы напомнить, что сейчас, когда мы все переносим такую сложную ситуацию из-за вируса по всему миру, возвращаюсь к тому, чтобы быть отзывчивыми друг к другу, относиться с пониманием, терпением и стараться находить компромиссы, чтобы мы все вместе со всем справились.

Светлана: Большое спасибо. Передаю слово Ренате, у неё тоже ещё есть интересные вопросы.

Рената: Я продолжу тему. Вот мы упомянули эту особую ситуацию, и можно сказать, что, по сути, сейчас мы все как астронавты на такой смоделированной миссии: каждый изолирован в своей квартире, пространстве и насколько мало мы общаемся лично. У Вас есть очень богатый опыт, как успешно пережить такую смоделированную миссию в изоляции. Могли бы Вы поделиться наиболее эффективными видами деятельности, или чем лучше заниматься в этот период?

Михаэла: Я бы начала с главного, а именно: как организовать себя — управление временем (по-английски «time management»), то есть иметь какое-то расписание. И важно, чтобы то, что человек делает, было для него главным.

Я бы посоветовала, например, если у вас есть нормальный рабочий график — скажем, вы работаете с восьми до пяти каждый день, — так же делайте и дома. Даже если это странно, непривычно сейчас, постарайтесь удержаться в установленных часах, как вы это всегда делали, а вечером отойдите от компьютера, чтобы заняться другими делами.

Если вы регулярно ходили на фитнес, а сейчас нет такой возможности, вы можете тренироваться дома. Если нужно, найдите в Интернете видеозанятия. Если вы регулярно, раз в неделю, ходили в кино — посмотрите фильм дома с семьёй, скажем, в среду вечером. Если вы в какой-то другой день ходили с друзьями в кафе пообщаться, а сейчас такой возможности нет, так хотя бы немного поговорите с ними. В настоящее время это можно делать через различные онлайн-приложения, например, ZOOM. Можно вместе поиграть в социальные игры, через Интернет можно петь в караоке — так что у вас не должно быть чувства, что вы совершенно изолированы. В наше время мы соединены разными способами, но что важно — это поддерживать регулярность, регулярность в работе, регулярность в хобби.

Выходные оставьте свободными или занимайтесь чем-нибудь другим, а не тем, чем занимались в течение недели, чтобы у вас было чувство, что это действительно выходные. И то же самое с наступающим праздником Пасхи. Если мы будем всё ещё на карантине, тоже делайте что-нибудь иное, чем во время рабочих дней, чтобы было чувство, что у вас действительно отпуск или праздники. Если у вас есть определённые традиции во время праздников, постарайтесь их соблюдать даже в рамках тех ограничений, которые сейчас есть.

Если вы сохраните определённый ритм жизни, который был у вас до этого, вы не будете чувствовать себя потерянным. А ещё важно не скучать. Скука очень опасна, даже во время миссии, потому что она порождает различные проблемы. Когда люди страдают от скуки, они начинают делать глупости на миссиях. Одновременно это может вызывать различные психологические проблемы, такие как депрессия, поэтому у нас на миссиях график с утра до вечера переполнен, чтобы нам некогда было скучать. И вам советую то же. Конечно, не такую сумасшедшую программу, как у нас, но обязательно какую-нибудь регулярную программу и что-нибудь такое, что вам нравится.

С психологической точки зрения, о чём я уже не единожды говорила, — относитесь с пониманием к людям, с которыми вы живёте и работаете. Каждый из нас переносит эту ситуацию по-разному, поэтому важно взаимопонимание и стремление найти решения, которые будут взаимовыгодны для всех.

Но нужно понимать, что также необходимо время для себя. Это было важным и на миссиях. Пойти в комнатку или найти себе тихое укромное местечко, где можно заниматься чем-то для себя: почитать книгу, посвятить время какому-то увлечению, медитировать, делать можно что угодно. Это время для нас очень важно. Об этом нужно договориться с людьми, с которыми вы живёте: «Извините, но сейчас мне нужен час для себя, буду у себя в комнате». Конечно, они отнесутся с пониманием. Главное, чтобы человек не подавлял в себе эти чувства.

Ещё по поводу общения. К счастью, у нас нет двадцатиминутного опоздания между Землёй и Марсом, и когда вы будете чувствовать себя плохо, не стесняйтесь взять телефон или каким-то другим способом пообщаться с вашими близкими. Важно не чувствовать себя одиноким и изолированным от мира. В наше время достаточно написать сообщение, взять в руки телефон, и вы уже соединены с кем-нибудь.

Старайтесь поддерживать позитивную энергию. Неважно, смотрите ли вы какие-нибудь забавные фильмы, сериалы или читаете шутки, гуляющие по Интернету, главное — излучайте позитивную энергию. А что касается тех депрессивных новостей, которые действуют на нас угнетающе, старайтесь лучше привнести в свою жизнь что-нибудь оптимистичное и окружайте себя этим.

Я бы ещё посоветовала несколько практических вещей: обратите внимание на то, что есть у вас дома, то есть, по большому счёту, чем вы питаетесь и разные необходимые запасы. Но тут главное, чтобы вы не скупили целый магазин, а купили только то, чего вам будет не хватать. Важно думать, что и другим людям эти вещи тоже будут нужны.

Во время миссии одной из первых задач было провести инвентаризацию. Чтобы прожить время пребывания на станции, мы подсчитали, сколько у нас еды, сколько туалетной бумаги, сколько воды и так далее, затем разделили всё между собой, чтобы мы смогли прожить миссию с тем, что у нас есть. Ведь в нашем случае мы не могли пойти в магазин и купить то, что закончилось, а значит, до конца экспедиции мы будем вынуждены обойтись без этого.

У вас, к счастью, такого нет и не будет, но нужно обращать на это внимание и не впадать в крайности, отправляясь за покупками. И ещё я бы посоветовала: будьте внимательны к вашим чувствам, ведь разнообразие ощущений может дать чувство новизны, будто что-то в жизни поменялось.

Например, для зрения — это могут быть картины, мебель, которая у вас есть, можно хотя бы немножко её передвинуть или поменять картины на какие-нибудь другие, которые вы давно не вешали. Вы можете нарвать каких-нибудь цветов и принести домой, чтобы у вас были новые запахи, да и на ощупь цветочки — всё это очень хорошо для тела. Вы можете послушать какую-нибудь другую музыку, чтобы у вас опять было чувство чего-то нового. А что касается еды, советую обязательно попробовать новые рецепты и регулярно есть что-нибудь новое, потому что это очень важно для тела. Чтобы у вас не было чувства, что вы дома в каком-то монотонном заключении, вы можете грамотно приукрасить и такую среду.

И ещё из практических вещей я бы посоветовала следить за вашим телом, домом, квартирой, где вы живёте. Что касается тела, поддерживать его в регулярном движении, так что тренироваться я бы посоветовала пять раз в неделю, даже если это полчаса, но регулярно быть активным. Это поможет не только телу, но и душе, и даёт нам время хотя бы немного оторваться от всех остальных дел и от того, чтобы мы не сидели всё время за компьютером или перед телевизором.

Ещё нужно следить за тем, чтобы, например, дома всё работало. Очень бы не хотелось, чтобы сейчас, во время карантина, сломалась стиральная машинка или ещё что-то — будет намного сложнее найти какую-то помощь. Поэтому если вы будете регулярно следить за тем, чтобы ничего не протекало, и так далее, то, вероятно, в течение всего этого периода всё будет в порядке.

Если есть возможность или желание, советую писать какой-нибудь дневник. Или же можете через телефон снимать какие-нибудь видео с собой, как вы переживаете эту ситуацию. Это всё-таки исторические события и, может быть, однажды вы будете смотреть на это с улыбкой: как вы проводили эти дни, как играли с людьми в игры на расстоянии (через компьютер) и так далее. Так что с этой точки зрения было бы важно это как-нибудь сохранить. Но одновременно это поможет и пониманию и мыслям, если вы что-то запишете. Или же когда вас что-то беспокоит, надо это записать, поговорить об этом с людьми. Это даёт человеку чувство облегчения не носить на плечах это бремя. Можно довериться, например, анонимно листу бумаги, дневнику, электронному сообщению, а можно и напрямую человеку.

И ещё напоследок хотелось бы подчеркнуть, как я уже перед этим говорила, что во время миссии мы себе регулярно напоминали: «Зачем мы это делаем, какой у этого всего смысл?» И когда были сложные ситуации, когда мы едва ли не хотели друг друга поубивать и уже было желание покинуть станцию, когда всё было плохо, мы говорили: «Зачем мы это делаем? Мы это делаем для того, чтобы люди смогли однажды жить и работать на Луне или на Марсе. Собственно, мы это делаем для человечества». И вы это делаете для человечества, спасаете так людям жизнь. И когда вам будет тяжело, постоянно себе это напоминайте, чтобы вы видели смысл всей ситуации: для чего собственно это заключение дома, даже несмотря на то, что это далеко не идеально для большинства из нас.

Рената: Также всегда оставаться человеком прежде всего. Супер!

Светлана: Ещё такой вопрос. Космонавтика уже долго пытается решить проблему близкой орбиты — это значит, мы летаем до 400 километров над поверхностью Земли. Может, Вы знаете, как, например, мы можем преодолеть или что мы можем сделать, или как в этом может помочь, например, астробиология со своей стороны?

Михаэла: Там главная проблема… мы опять возвращаемся к финансам, о чём я уже говорила. Наука, к сожалению, недофинансирована по всему миру. И с этим тесно связана политика. Когда правительство решает не инвестировать в науку или инвестирует недостаточно средств, тогда наука и технологии, к сожалению, не могут развиваться. И в итоге мы не можем заниматься сложными проектами: как переехать жить на другие планеты.

Для сравнения: во время программы «Аполлон», когда первые большие миссии посылались в космос и была первая высадка на Луну, тогда огромное количество денег вкладывалось в космический сектор. В Америке говорили, что речь шла примерно о двух процентах экономики США, которые были туда вложены. И благодаря этому могли быть реализованы потрясающие вещи: построение ракеты, подготовка людей, обеспечение их скафандрами и так далее. Мы добрались на Луну. Но с тех времён такое количество денег на науку не инвестировали и проекты пошли уже менее смелые, и мы, собственно, оставались, как вы упоминали, только вблизи Земли.

А вообще поддерживать космическую станцию со всем, что есть на ней, со всеми проектами, что с ней связаны, очень сложно. И она тоже весьма недофинансирована. Так что здесь можно продолжать, что нужно больше вкладывать в науку и технологию, дать учёным и инженерам время, чтобы они могли разработать замечательные технологии, которых нам не хватает для того, чтобы мы могли переехать на Луну или на Марс. Без этого, к сожалению, эта цель будет лишь постоянно-постоянно отдаляться. У нас была такая шутка, когда я работала в NASA: «Так что, когда поедем на Марс? — Ну, через 30 лет. — Но мы уже об этом говорим 30 лет». Это просто постоянно откладывают, потому что нет такого решения долгосрочно инвестировать такой проект, чтобы мы могли это успешно реализовать.

Светлана: А как Вы думаете, мы как люди способны этого достичь? Просто я всегда думала, что науку создают люди и всё уже вращается вокруг того. И финансирование — конечно, без него наука сейчас не может работать полноценно. Но ведь люди же создают науку, люди совершают открытия, люди же их потом и воплощают в жизнь. Как думаете, мы, люди, можем с этим справиться?

Михаэла: Да, те люди, которые уже в этом. Ведь все, с кем я работаю на этой станции, — люди с NASA, ECO, с разных уголков мира — мы все готовы идти на другие планеты. У нас есть мотивация, у нас есть идеи, только у нас в большинстве случаев нет средств, чтобы эти идеи реализовать. Так что люди точно на это способны. Я верю, что если бы мы были более открытыми, то до Марса могли бы добраться ещё несколько десятилетий назад. Но, к сожалению, этого не случилось. Мы можем надеяться, что ситуация поменяется в ближайшее время. Сейчас в организации, где я работаю (она называется Международный Альянс для базы на Луне), у нас есть одна большая мечта — построить базу на Луне, которая будет международной и открытой для всего мира. И мы стараемся это делать независимо от правительства. Таким способом это сложнее, потому что без финансирования это будет длиться некоторое время.

Светлана: Да, да, поэтому мы, люди, способны на многое.

Рената: Дорогая Михаэла, время потихоньку приближается к концу. И в заключение хотелось бы задать вопрос. Мы, волонтёры Международного общественного движения «АЛЛАТРА», сейчас осуществляем по всему миру в более чем 140 странах социальный опрос. Мы спрашиваем людей, в каком обществе они хотели бы жить. Потому что, если посмотреть с точки зрения глобальной перспективы, нам, человечеству, есть куда расти, чтобы действительно в каждом уголке был мир, чтобы действовала дружба между людьми. Я хотела бы спросить: как для Вас выглядит то общество, в котором Вы хотели бы жить?

Михаэла: Тогда я бы вернулась к тому, о чём вы меня недавно спрашивали в разговоре: чего нам в настоящее время не хватает, чтобы мы как человечество могли идти дальше? Так именно это я бы и хотела иметь в том обществе, в котором хотела бы жить — большую эмпатию и открытость мысли, и главное, ещё критическое мышление. Это то, чего нам сейчас весьма не хватает. Хотелось бы жить в таком обществе, где этого было бы больше, где люди бы обращали внимание на информацию, которая к ним поступает, и анализировали её прежде, чем решать, правильно это или неправильно, и, соответственно, хотят ли они каким-либо способом уделять ей внимание и распространять эту информацию дальше. Чтобы люди хотели слушать друг друга, выслушивать мнения, находить компромисс. Этого нам, к сожалению, всё время не хватает. Я верю, что общество всё ещё развивается и может развиться в лучшем направлении. И, возможно, именно этот досадный всемирный кризис, с которым мы сейчас столкнулись, нас чему-то научит. И может быть, общество будет развиваться в нужном направлении. Однако, надо ещё сделать очень много, чтобы мы к чему-то такому дошли.

Рената: Мы называем это Созидательным обществом. Потому что понимаем, что сегодняшнее общество весьма потребительское, когда каждый как бы ждёт, что что-то будет сделано, кто-то что-то решит, мы как бы научились перекладывать ответственность на других людей и ждать.

Когда я сама у себя спросила, в каком обществе я хотела бы жить, я действительно пришла к тому, что первый основной шаг — это взять на себя ответственность, скажем, в тех сферах деятельности, где я живу, где я могу что-либо улучшить и действовать. Думаю, это очень важно, чтобы взять на себя ответственность и действовать. Может, и в Вашей жизни тоже есть такие сферы деятельности, где Вы видите, что Вам действительно хочется действовать ещё больше, и какие действия, по Вашему мнению, улучшит общество?

Михаэла: Я согласна с Вами, это определённо очень важные вещи. Меня очень удивило как раз в той тяжёлой ситуации, с которой мы столкнулись, сколько людей начало брать на себя ответственность и действовать. Многие люди помогают медикам и людям по всему миру, которые сейчас много работают, чтобы доставить им разные товары первой необходимости, ищут средства и так далее. Это очень хорошие поступки, которые очень нужны, чтобы наше общество могло идти вперёд. Я тоже стараюсь помогать, например, жертвовать средства на определённые проекты, делиться нужной информацией, и сейчас удалённо с Гавайев тоже стараюсь вносить посильный вклад. Например, делюсь с людьми советами, как и сейчас с вами, как лучше проходить эту ситуацию. И так через интервью, через разные лекции, которые читаю, я сотрудничаю с несколькими школами, учителями, организациями, которые занимаются поддержкой молодых людей, чтобы они и дальше получали образование, работали над собой, даже несмотря на то, что вынуждены делать это из дому. Так что по возможности стараюсь помогать хотя бы удалённо, и хотелось бы сделать ещё больше. Поэтому я подключаюсь к проектам, где есть возможность помочь и таким способом, с «домашнего заключения», скажем так, а по окончании карантина мне хотелось бы продолжить заниматься множеством других вещей. Я много времени посвящаю популяризации и хотелось бы этим заниматься ещё больше. Ещё больше давать возможность молодым людям для самореализации своих креативных проектов. Поэтому, конечно, есть ещё много того, что я могла бы сделать. Но всё возможное стараюсь делать уже сейчас. И я с радостью слушаю идеи других, где бы я ещё могла помочь.

Рената: Хочу Вас очень тепло поблагодарить за то, что Вы пришли к нам. И ещё напоследок, прежде чем мы завершим нашу беседу, хотелось бы пригласить всех людей, которым интересны эти темы: расскажите, какие предложения и решения есть на других платформах. Например, на сайте allatra-science.org размещён Доклад «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА» (ознакомиться), где можно прочитать о многих темах, собственно о которых сегодня говорила Михаэла. Поэтому приглашаю вас посетить сайт allatra.org или allatra.tv, где есть очень много интервью с учёными. Мы ведём трансляции по всему миру, поэтому с радостью приглашаем всех учёных, у кого есть интерес поделиться своими успехами, своим опытом, в онлайн трансляции, как мы сегодня общались с Михаэлой. Огромное спасибо! Мы очень рады объединить наши усилия!

Итак, дорогая Михаэла, последний вопрос: что Вас ожидает в ближайшие дни?

Михаэла: О, я должна была иметь целую серию миссий NASA, но мы были вынуждены отложить это из-за ситуации с пандемией. Так что я сейчас много с ними работаю, чтобы это как-нибудь переорганизовать. В основном я занимаюсь больше такими популяризационными, образовательными проектами, чтобы хоть как-то помочь людям, страдающим в связи с этой ситуацией.

Рената: Хотелось бы попрощаться или у тебя, Светлана, есть вопрос?

Светлана: Я бы ещё спросила, как Михаэла представляет себе науку в Созидательном обществе. Если бы разрешились те проблемы, которые сейчас есть  в обществе, и были бы созданы прекрасные условия для развития науки, как тогда будет развиваться наука?

Михаэла: Хотелось бы, чтобы она была более открытой. В настоящее время учёные должны охранять свои идеи, чтобы не дай бог, их кто-то не украл, не позаимствовал. Ведь учёных сейчас оценивают по количеству публикаций, которые они публикуют каждый год. И на этом основании собственно и выдаются гранты, повышения. Из-за того что финансы — это камень преткновения, идёт конкуренция между учёными, а это плохо. Идеями надо делиться, так как сейчас, к счастью, по всему миру люди делятся информацией о том, как бороться против коронавируса и как разработать вакцину. И такое взаимодействие должно продолжаться и дальше.

Учёные должны более открыто делиться информацией, сотрудничать и не бояться, что кто-то у них что-то украдёт и опубликует раньше, чем они, и что они из-за этого не получат грант и потом не пойдут на повышение и так далее. Тогда бы у учёных исчез этот стресс, и они бы могли гораздо больше сосредоточиться на науке и заботится не о финансировании, а о рабочей ситуации. Это бы очень помогло вообще целому научному сообществу.

Светлана: Спасибо. Я благодарю Вас за такой искренний и открытый разговор. Было очень приятно. Мы с большой радостью ждали этот разговор. Спасибо большое!

Михаэла: Было очень приятно пообщаться. Передаю всем привет с Гавайев. Желаю вам всего хорошего, и держитесь в такое сложное время!

Рената: Большое спасибо за разговор, передаём привет на Гавайи и в Киев, и собственно, всему миру. Благодарим и всем пока!