Парадокс Мпембы. Попробуйте разгадать
Парадокс Мпембы. Попробуйте разгадать
Эффект Мпембы, или парадокс Мпембы заключается в том, что горячая вода (при некоторых условиях) замерзает быстрее, чем холодная, хотя при этом она должна пройти температуру холодной воды в процессе замерзания.
6 июня 2015 г. Видео по докладу ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА Комментарии (29) 9068
Эффект Мпембы, или парадокс Мпембы заключается в том, что горячая вода (при некоторых условиях) замерзает быстрее, чем холодная, хотя при этом она должна пройти температуру холодной воды в процессе замерзания.
Рейтинг: 5 /
5 из 267
Комментарии (29)
Василий
молодцы ребята , и отдельное спасибо Саше, видео получилось очень интересное , я в физике не особо разбираюсь, но по поводу этого эффекта могу предположить ,что горячая вода быстрее замерзает потому ,что для нагрева этой воды , мы затратили определенное количество энергии ,и часть частичек По ,которые находятся в применяемой энергии , передаются в молекулярную структуру воды, тем самым меняя ее свойства , то есть при определенных условиях ,создается катализатор ,который ускоряет движение частичек По и тем самым они быстрее переходят в иное состояние ...
Татьяна
уже давным давно ни для кого не секрет, что талая вода очень полезна... в разгар лета выпить холодненького всем охота... вот и используйте эффект, чтобы получать талую воду быстрее))
Иван
Интересный эффект... И самое главное неожиданная концовка видео, ответ нужно искать самому...
Вадим
Вода при испарении охлаждается, горячая вода испаряется быстрее, поэтому и охлаждается быстрее. Почему при испарении охлаждается - не знаю. Используют давно в быту, кто в холодильниках, кто как кондиционер распыляет сильно воду под давлением, кто пиво охлаждает обернув мокрым полотенцем и выставив в окно едущего автомобиля, а кто-то ноги, руки из окна авто высовывает. :)
sergey galiy
Вадим, у меня тоже нет однозначного понимания почему при испарении вода охлаждается. Но вот Виктор Шаубергер, на мой взгляд, ближе всех подошёл к пониманию этого явления. Вот что он пишет в своей книге "Энергия воды" на стр.61,62: "Через природное движение жидких или газообразных веществ возникают следующие явления: а) две различные формы температуры, б) два различных типа течения. Благодаря этим до сих пор не исследованным формам температуры и движения, вода или воздух начинают разлагаться на составные части, трансформироваться и перестраиваться. При соответствующей регуляции процесса высвобождается энергия элементарных частиц". Есть ли какие-нибудь соображения по этому вопросу?
Вадим
Привет Сергей. Конечно есть соображения. Почитай про вихревой эффект эффект Ранка-Хилша, который Шауберг я думаю вовсю использовал, там 2 вихря - один снаружи(нагревается), другой внутри(охлаждается) :)
sergey galiy
Вадим, по-моему ты предвзято относишься к Шаубергеру. Ну, просмотрел я статью об эффекте Ранка-Хилша и мне показалось что Тесла более предметно рассмотрел явление вихревого явления. А Шаубергер конкретно говорит о двух противодействующих вихрях в электромагнитной (читай в септонной) среде: "Противодействующие поперечные электрические потенциалы должны противодействовать сильнейшим продольным магнитным потенциалам (Николаев не вспоминается?). Из этого противодействия возникает промежуточная точка гармонии - золотое сечение. Это - единственный истинный универсальный закон устройства Вселенной, в котором нет ни восходящего ни нисходящего, ни поперечного, ни внутреннего, а есть только движение в себя и вокруг себя, так задумано Творцом. (Виктор Шаубергер, Вена, май 1936 г.). Конечно, многие "потрудились" чтобы затуманить мысли исследователя, подобно тому как это сделано в священных Писаниях, тем не менее остались лазейки для восстановления утраченного смысла. Что касается воды, двух типов температур и движений, так можно опереться на следующий его текст: "Таким образом, импульс для движения воды - это продукт взаимодействия между противоположными процессами, которые присутствуют постоянно в самой воде... Разница потенциалов, а также постоянная разница значений между температурой внутренней и внешней среды являются лишь формами энергии, которые составляют цикл воды и провоцируют непрерывный круговорот" (Энергия воды стр. 23). Можете меня расстрелять, но я считаю что под разницей температур между внутренней и внешней средой Шаубергер подразумевал активную подвижность молекулярных структур (традиционное представление) и активную подвижность частиц По, а может быть даже и подвижность септонного поля во внутренней среде частичек По. Такой подход легко позволяет объяснить понижение обычной температуры за счёт повышения активности внутренней структуры. И наоборот. Подозреваю что именно этот процесс описан в Библии: "Ныне ваш избыток в восполнении их недостатка; а после их избыток в восполнении вашего недостатка, чтобы была равномерность" (2-е Коринфянам 8:14).
Вадим
Вся вселенная устроена на 2 противоположных вихрях. Почитайте А.Новых большой вихрь породил противоположный вихрь и форма шара уплостилась, произошло раскалывание мирового яйца. От направления вращения зависит заряд. Борьба 2 противоположностей.
Что отрецензированная Библия жить помогает? Когда вы ссылаетесь на авторитет библии, вы показываете что мало знаете и пытаетесь прикрыться авторитетной книгой. Набожность? Я верю в бога и без этой писульки.
Что отрецензированная Библия жить помогает? Когда вы ссылаетесь на авторитет библии, вы показываете что мало знаете и пытаетесь прикрыться авторитетной книгой. Набожность? Я верю в бога и без этой писульки.
Юлия
про испарение я тоже думала, но не факт, что она испарилась ... об общем объёме оставшейся жидкости нам не известно, но не думаю, что если испарилось, то много ...
Тоні
Допускаю, что горячая вода испаряется быстрее, потому что кинетическая энергия и, соответственно, скорости движения ее молекул выше, чем у холодной воды. Как следствие, больше молекул могут преодолеть силы притяжения со стороны других молекул и вылететь из воды на границе раздела "вода-воздух", что и интенсифицирует процесс испарения.
Игорь
Вадим, позвольте Вас слегка уточнить.
По испарении вода не охлаждается, а переходит в иное агрегатное состояние - пар, где расстояние между молекулами кислорода и водорода увеличивается (и так создается паровое давление).
Когда же пар попадает в окружающую среду, где он достигает Точки Росы, он снова конденсируется через охлаждаете и сужение межатомного пространства водорода и кислорода. Вода приобретает более выраженную вязкость, плотность и становится "тяжелее".
А то, что называют охлаждением при испарении - это субъективное измерении температуры поверхности, с которой испарилась вода.
Вот представьте, что при нормальной внутренней температуре человека в 36.6, после активного и продолжительного бега (или долгого загорания на пляже) температура тела выросла. Влага выделилась через поры "наружу". То есть, был первичный импульс в виде высокой температуры (скажем, 40 градусов) при низкой плотности в ограниченном пространстве (меж кожные эндокриновые пластины). Это вызвало внутреннее давление и "вытеснило" расширенную влагу в сторону наименьшего сопротивления - на улицу.
А на улице, к примеру, всего +22. За счет первичного импульса к расширению (и ускорению движения электронов) часть влаги испарилась, а часть конденсировалась на наружной стороне кожного покрова.
Так как вода является очень хорошим таплопроводником (в отличие от воздуха с его "огромными" межатомными расстояниями, то через кожные рецепторы мы чувствуем "холод" снаружи как разницу между +22 и +40 (в этот конкретный момент времени).
По испарении вода не охлаждается, а переходит в иное агрегатное состояние - пар, где расстояние между молекулами кислорода и водорода увеличивается (и так создается паровое давление).
Когда же пар попадает в окружающую среду, где он достигает Точки Росы, он снова конденсируется через охлаждаете и сужение межатомного пространства водорода и кислорода. Вода приобретает более выраженную вязкость, плотность и становится "тяжелее".
А то, что называют охлаждением при испарении - это субъективное измерении температуры поверхности, с которой испарилась вода.
Вот представьте, что при нормальной внутренней температуре человека в 36.6, после активного и продолжительного бега (или долгого загорания на пляже) температура тела выросла. Влага выделилась через поры "наружу". То есть, был первичный импульс в виде высокой температуры (скажем, 40 градусов) при низкой плотности в ограниченном пространстве (меж кожные эндокриновые пластины). Это вызвало внутреннее давление и "вытеснило" расширенную влагу в сторону наименьшего сопротивления - на улицу.
А на улице, к примеру, всего +22. За счет первичного импульса к расширению (и ускорению движения электронов) часть влаги испарилась, а часть конденсировалась на наружной стороне кожного покрова.
Так как вода является очень хорошим таплопроводником (в отличие от воздуха с его "огромными" межатомными расстояниями, то через кожные рецепторы мы чувствуем "холод" снаружи как разницу между +22 и +40 (в этот конкретный момент времени).
Вадим
Повеселило - "субъективное изменение температуры". Мужики то не знают такого термина и вовсю используют. Например "Сухой лед - имеет замораживающую способность, в 15 раз превышающую замораживающую способность водяного льда, время испарения сухого льда может превышать время таяния водяного льда в 5 раз. Смесь сухого льда и водяного льда может использоваться для охлаждения продуктов, пива и пивных кег. Использование только сухого льда может заморозить пиво или повредить кеги."
«Сухой лёд» — твёрдая двуокись углерода (CO2) температура гранулы сухого льда – около –79 Сº. При комнатной температуре и обычном атмосферном давлении он, как и его предшественник из замороженной воды, начинает таять, однако сухой лед сразу переходит из твердого состояния в парообразное, не оставляя после себя влаги или каких-либо других следов.
«Сухой лёд» — твёрдая двуокись углерода (CO2) температура гранулы сухого льда – около –79 Сº. При комнатной температуре и обычном атмосферном давлении он, как и его предшественник из замороженной воды, начинает таять, однако сухой лед сразу переходит из твердого состояния в парообразное, не оставляя после себя влаги или каких-либо других следов.
Игорь
Вадим, я написал о субъективном измеРении температуры, а не о ее изменении.
Приводя примеры с двуокисью углерода, мы можем дойти до привлечения азота или наоборот - гелия - которые имеют еще более отличные параметры и свойства, нежели классическая Н2О из эксперимента.
Приводя примеры с двуокисью углерода, мы можем дойти до привлечения азота или наоборот - гелия - которые имеют еще более отличные параметры и свойства, нежели классическая Н2О из эксперимента.
sergey galiy
Вадим и Игорь, хотелось бы чтобы обмен мнениями не перерос в перепалку на базе современных научных представлений. Ведь если мы признаём кризис традиционной науки, то не лучше ли попробовать отыскать пути выхода из застоя на базе согласования различных мнений, включая и древнейшие представления о мироздании? Кстати, аллатра предоставляет нам такую возможность...
Игорь
Осмелюсь предположить, что в момент эксперимента температура окружающей среды была между 10 и 30 градусами (по старине Цельсию).
Следовательно, согласно закону термодинамики, холодная вода стремится нагреться, а горячая, следовательно - охладиться до температуры окр. среды. В зависимости от разности температур, поверхности контакта и теплопроводности емкости этот процесс протекает с разной скоростью.
Но.
У обеих жидкостей в начале эксперимента уже присутствует первичный импульс (его сила и вектор) по направлению к балансу температур. Упрощая "на кубиках", электроны в молекулах холодной воды движутся по ускоряющейся траектории, а в горячей - по замедляющейся.
И тут внезапно обе воды оказались в условиях с температурой, примерно, -3. Заведомо ниже температур каждой из жидкостей.
У горячей воды это вызывает ускорение процесса охлаждения (замедления электронов), в то время как у относительно холодной воды электроны "тратят какое-то время" на смену вектора, уменьшение имеющейся силы и развития нового импульса в противоположном направлении.
Разница во времени и выражается в более скором превращении теплой воды в твёрдое агрегатное состояние в сравнении с первично прохладной водой.
Если бы изначально обе жидкости были в окружении равноценно теплой (или холодной) среды, и имели бы синхронный импульс, то и разница в ускорении их превращения была бы заметна намного меньше (стремящаяся к нулю).
Следовательно, согласно закону термодинамики, холодная вода стремится нагреться, а горячая, следовательно - охладиться до температуры окр. среды. В зависимости от разности температур, поверхности контакта и теплопроводности емкости этот процесс протекает с разной скоростью.
Но.
У обеих жидкостей в начале эксперимента уже присутствует первичный импульс (его сила и вектор) по направлению к балансу температур. Упрощая "на кубиках", электроны в молекулах холодной воды движутся по ускоряющейся траектории, а в горячей - по замедляющейся.
И тут внезапно обе воды оказались в условиях с температурой, примерно, -3. Заведомо ниже температур каждой из жидкостей.
У горячей воды это вызывает ускорение процесса охлаждения (замедления электронов), в то время как у относительно холодной воды электроны "тратят какое-то время" на смену вектора, уменьшение имеющейся силы и развития нового импульса в противоположном направлении.
Разница во времени и выражается в более скором превращении теплой воды в твёрдое агрегатное состояние в сравнении с первично прохладной водой.
Если бы изначально обе жидкости были в окружении равноценно теплой (или холодной) среды, и имели бы синхронный импульс, то и разница в ускорении их превращения была бы заметна намного меньше (стремящаяся к нулю).
Александр
При нагреве расстояния между молекулами увеличились, объем увеличился, при замерзании жидкость точнее молекулы нужно только охладить, никакого сжатия не нужно, так как лед имеет больший объем чем холодная вода и практически равный объему горячей. Как то так :)
Вера
Интересная загадка. Конечно, в физике разбираюсь на школьном уровне, но почему-то кажется, что это как-то связано с фотонами-3, переносящими тепло (согласно докладу). В теплой воде расстояние между частичками становится больше. И как писалось в докладе, фотон, захватывая информацию или просто перенося, сталкиваясь с чем-то на пути, сбрасывает её. Если расстояние между частичками считать этим чем-то, то соответственно, сбрасывается больше тепла. А в холодной воде среда более однородная, и процесс происходит медленнее. (приношу извинения за ненаучные соображения, но мне так почему-то кажется)
Виталий Радист
Мне кажется, что всё просто. Горячая вода содержит некоторое количество ощутимого энергетического потенциала. Мы этот потенциал ощущаем как тепло. Холодная вода такого потенциала содержит гораздо меньше. Сфера животного разума, эзоосмическая решетка - это очень хороший энергетический насос, для него дополнительное тепло - халява. Вот она и охотнее забирает эту энергию со стакана горячей воды (больший энергетический бонус), чем с холодной. Дополнительные условия в ролике - это наличие теплового насоса, коим является обычный холодильник.
Игорь из AU
Виталий, очень хороший тезис насчет теплоты как "халявной" энергии. Этим путем Вы придете (если уже не пришли) к пониманию, что вся материальная структура Вселенной стремится к охлаждению и гашению любых видов энергий (излучение потребляется материальными сгустками, центробежная сила и остаточная инертность первичных кинетических импульсов гасится за счет трения и постоянного увеличения расстояния, и так далее).
Любой вид условно свободной энергии поглощается септонным полем (собственно, так и была отчасти нейтрализована цепная реакция во время аварии на Чернобыле).
Но в данном примере количество условно избыточного тепла в теплой воде очень и очень незначительно по сравнению с холодной. По отношению к тому же космическому вакууму - обе воды из примера являются просто кипятком.
Для подтверждения проведите обратный эксперимент: в одинаковую посуду также налейте теплую и прохладную воду, а затем поставьте обе на плиту с одинаеовой температурой подогоква, и посмотрите: которая из них быстрее закипит.
Любой вид условно свободной энергии поглощается септонным полем (собственно, так и была отчасти нейтрализована цепная реакция во время аварии на Чернобыле).
Но в данном примере количество условно избыточного тепла в теплой воде очень и очень незначительно по сравнению с холодной. По отношению к тому же космическому вакууму - обе воды из примера являются просто кипятком.
Для подтверждения проведите обратный эксперимент: в одинаковую посуду также налейте теплую и прохладную воду, а затем поставьте обе на плиту с одинаеовой температурой подогоква, и посмотрите: которая из них быстрее закипит.
Алексей
есть еще интересный вариант опыта, по быстрому охлаждению горячей воды,
типа того: http://www.youtube.com/watch?v=jXoyV6t-Aic
типа того: http://www.youtube.com/watch?v=jXoyV6t-Aic
Александр
Нашу тему гораздо лучше затрагивает эксперимент Томаса Юнга:
"В 1803 году Томас Юнг направил пучок света на непрозрачную ширму с двумя прорезями. Вместо ожидаемых двух полосок света на проекционном экране он увидел несколько полос, как если бы произошла интерференция (наложение) двух волн света из каждой прорези. В XX и XXI веках было показано, что не только свет, но любая одиночная элементарная частица и даже некоторые молекулы ведут себя как волна, будто проходя через обе щели одновременно. Однако если поставить у щелей датчик, который определяет, что именно происходит с частицей в этом месте и через какую именно щель она все-таки проходит, то на проекционном экране появляются только две полосы, словно факт наблюдения (косвенного влияния) рушит волновую функцию и объект ведет себя как материя. "
Или:
"В 1989 году группа ученых под руководством Дэвида Вайнленда наблюдала за скоростью перехода ионов бериллия между атомными уровнями. Выяснилось, что сам факт измерения состояния ионов замедлял их переход между состояниями. В начале XXI века в подобном эксперименте с атомами рубидия удалось достичь 30-кратного замедления. Все это является подтверждением квантового эффект Зенона. Его смысл в том, что сам факт измерения состояния нестабильной частицы замедляет скорость ее распада и в теории может его полностью остановить. "
"В 1803 году Томас Юнг направил пучок света на непрозрачную ширму с двумя прорезями. Вместо ожидаемых двух полосок света на проекционном экране он увидел несколько полос, как если бы произошла интерференция (наложение) двух волн света из каждой прорези. В XX и XXI веках было показано, что не только свет, но любая одиночная элементарная частица и даже некоторые молекулы ведут себя как волна, будто проходя через обе щели одновременно. Однако если поставить у щелей датчик, который определяет, что именно происходит с частицей в этом месте и через какую именно щель она все-таки проходит, то на проекционном экране появляются только две полосы, словно факт наблюдения (косвенного влияния) рушит волновую функцию и объект ведет себя как материя. "
Или:
"В 1989 году группа ученых под руководством Дэвида Вайнленда наблюдала за скоростью перехода ионов бериллия между атомными уровнями. Выяснилось, что сам факт измерения состояния ионов замедлял их переход между состояниями. В начале XXI века в подобном эксперименте с атомами рубидия удалось достичь 30-кратного замедления. Все это является подтверждением квантового эффект Зенона. Его смысл в том, что сам факт измерения состояния нестабильной частицы замедляет скорость ее распада и в теории может его полностью остановить. "
serШkod
Хоть у меня нет научно-технического образования но у меня есть описание этого парадокса и даже сама причина кипения жидкости .
Дмитрий
Для чистоты эксперимента нужно было оставить контрольные 2-а стаканчика и после обратного превращения льда в воду при одинаковой температуре измерить объем получившейся жидкости.
Никита
Наверно ответ заключается в разности потенциала температур , чем выше температура тем быстрее она замерзает , и наоборот . Я не проверял , но догадываюсь . Это как мало знаешь - крепче спишь или чем больше ставки тем опаснее . Формы разные , а принцип один и тот же . Был бы рад если , проверили и сказали , что я разгадал парадокс ????
Никита
Тут говорят о о энергии , и я думаю , что если бы направили большой тепловизор стрелочкой вниз в землю , то увидели что вся земля теплая , и на основе этого можно было как то собирать это тепло , но вме это пустяки по сравнению с тем , если убрать все слои материи , то можно увидеть в безформеном -свет , который везде и является вcего источником , почему бы не приобразовывать его ? Ученые могли бы и находить тьму , и преобразовывать его в свет . Все можно переводить , свет как энергия - безгранична , как вариант )
Владимир
Здравствуйте! Предлагаю провести новый эксперимент который исключит, либо докажет инертность воды. Вода должна находится в помещении где температура 5 градусов например сутки, а вторая в помещении где 35 гр. Одновременно извлечь и поместить в холодильник.
